Митап ^0.0.2 - 25.04
19:00 – 22:30 Blockchain hub (Верхний Вал 10)
pragma BUIDL ^0.0.2 – это встреча коммьюнити BUIDL ua для разработчиков в сфере блокчейн. Формат предполагает общение и коллективное решение проблем. Получать пользу можно несколькими способами:
Если вы хотите обсудить или узнать больше о какой-то теме (например zk snark) – можно предложить эту тему в начале ивента, и собрать группу людей которым близка эта тема в формате круглого стола
Если вы хотите поделиться информацией о своих разработках, идеях и исследованиях – можно подготовить презентацию в формате Lightning Talk (10 мин). Это может помочь подключить других людей к вашей работе.
Неформальное общение в коммьюнити может продолжиться в чате. Довольно часто можно найти интересных специалистов или помощь в чате, если коммьюнити вас знает.
Стоимость участия: 150 грн Только по регистрации: https://forms.gle/8aTcTz1AofSqRd4v5
19:00 регистрация/кофе
19:30 Lightning talks / объвления
20:00 Selection топиков в 1-2 потока / график если нужно
21:30 Wrap up
Max / Polina – BUIDL.info
Polina – Intro to the ZKP
Mykhailo Tiutin. Могу в общем рассказать про zokrates и как им работать. Это как раз то, на чем мы с @andreysobol крестики-нолики запилили
Втыканул записать – будут видео
Самое применение при генерации ZK Snark. Есть еще одно интересное применение, в распределенном гемблинге – маст хев. Алгоритм должен быть детерминистическим – это большая проблема + нужно получить лицензию (аппрув). Проблема серьзная, многи пытались решить, но успешных кейсов не слышал.
Есть такая верифаел рендом гаджет – которая может проверить этот рендом. Статьи есть.
Про использование в гемблинге в 17 году во время хайпа были люди которые говорили что сделают честного однорукого бандита на этериуме. Один из способов – использовать POW Эфира, но тогда майнеры заинтересованы в результатах. Как это сделать bias random. Можно верифицировать функцию, но субьект который поставляет сид может быть в сговоре. Как получить в распределенных системах – большой вопрос. Единственный честный источник рендома сейчас – POW.
Кроме него есть еще ряд алгоритмов, которые можно использовать. Перед тем как рассказать что работает – давайте глянем что не работает. Например каждый из нас написал на бумажке рандом и положил в корзину. Последний кто кладет может считать и высчитать нужное мне число. Машина может собрать все эти данные и проанализровать. Самый простой способ пофиксить – комит/ривил схема, те раскрываете только сид. В трастлес среде мы не можем вычислить выпали ли вы или специально не показываете. Так вы можете манипулировать этим.
Если много людей, количество вариантов – степень двойки mailicious агентов. В зависимости от своих мощностей вы можете точно выбрать необходимый результат рандома и можете контролировать.
Есть еще 2 подхода:
verifable delay function – магическая функция, долго считать, но легко проверить. В 2018 первое реальное практическое применение – есть ограниченное время (10 мин), исходят из данных о железе мы можем знать что просчет займет сутки. Так мы знаем что не будет просчитан рандом. Проблема – мы никогда не имеем полную инфу по железу. Подход не скейлится. Нужен постоянный доступ к памяти. Этериум фаундейшен сейчас работают с файлкоином оупенсорс ASIC, который будет доступен всем. Не могут объединиться в пул, тк 1 процессор только может считать процесс.
трешхолд криптографи – самый банальный примитив Схема Шенира (?). 3 из 5 могут восстановить секрет (или больше). Разбиваем и распространяем секрет. Если меньше какого-то % нечестные – то ок. Тут проблема масшатбируемости – чем больше надо бить, тем больше размер данных и время разбиемния/восстановления. Зависимость экспоненциальная.
Вопрос – там где можно считать 10 мин, нужны большие мощности. Насколько это рентабельно и эффективно. Ответ: нужен 1 мощный процессор, как 1 крутой сервер. Если будет 1000 участников нужно 1000 процессоров, но эффективнее миллиона ASIC в POW. Хотя бы 1 честный – и будет работать.
Как это будет паралелится если миллион людей зайдет, тот кто дает часть секрета – их может быть миллион, а те кто считают и у кого должен быть ASIC их меньше.
Если он посчитал но не занес, он не может посмотреть – ему нужно запустить цикл пересчета. Видит входные данные, но не знает выходной результат.
Есть криптографически слабые и сильные методы – это математикой высчитывается или перебором? Хеш функция строится на входных данных. Вопрос к устойчивости, мб менять функцию как в монеро.
Если у нас есть лотерея на эфириуме и награда больше чем за блок – выгоднее мб перебирать.
Глуховский недавно выступал на блокчейн юа, ему интересна идея Соник про генерацию сетапа для произвольный circuit. Недавно появилась запись где было заявлено – выглядит так что они будут первыми кто реализуют. Можно всем будет использовать.
Что будет если на сайте принимать только крипту – 99% отвалится. Должна быть возможность принимать оплату картой. Через криптобиржу. Каждый шаг убивает половину конверсии. Нет готового решения.
Даже когда человек хочет что-то купить, были биржы на которых он торговался. Мы отказались платить большим биржам, люди спрашивают где купить. Везде withdrawal лимиты, нет торгов и тд. Нужен простой механизм. Мы сделали что-то вроде банкора (пул ликвидности в который заливаешь токены). Но он оторван от остальных рынков. Мы начали смотреть какие есть решения. У Адекс нем маркет мейкера – стакан пустой посередине. 2FA и тд, никто не хочет парится.
Мы просканировали несколько сотен бирж – есть апишки но нет методов, чтобы прочекать депозит. Отобрали 50. Важный момент, коинмаркет кеп показывает завышенные объемы. Там коинбейс в конце списка по объемам.
Хотбит нас залистила и показала сотни тысяч оборота, там были странные манипуляции. Мы вывели все токены, но объемы продолжались – и такое происходит везде.
Мне понравился проект, посмотрел где он торгуется, но не смог купить. Чистый скам – купить можно, но токенов может не быть. В крайнем случае перекупят потом.
В крипте фундаментального ничего нет – упал эфир, все упало. Цена к фиату падала с ценой эфира. Это не рационально, можно заделиститься с пар, но это тупо. В итоге мы сделали сервис который дешевле и проще чем шейпшифт. Прям с апишки будет сравнивать, экономия на 5 битках – 1.5 битка, может быть до нескольких процентов. Для оценки с глубины стакана.
Не прикрутили карту. В этом проблема – как завести.
Все упрется в KYC, до 1000 баксов не заморачиваются. Даже на 10 дол. Шейпшифт защемили, changely тоже может быть скоро. Хотим чтобы у обычного человека была такая возможность. Когда стаканы пустые даже с 3мя битками - ты кит.
Чарджбеки могут решаться страховками. Какой процент чтобы попробовать – не важно.
Читал лекции университета в Израиле – пробовали купить биток через бухгалтерию. Когда бухгалтер с KYC встретились было чудо.
Те же кубитс предоставляли закрывающие документы чтобы положить на баланс.
Есть компании в Укриане которые официально показывают крипту.
Самая большая программа лайтнинга – количество замороженных денег которые нужно стейкать чтобы это работало. Никто не хочет резать ликвидность. Чтобы запустить в макроэкономике нужно слишком много застейкать.
Плазма отличается тем что стейкать ничего не надо.
Есть промежуточный вариант – менеджерить ченеле, есть какой-то валидатор который контроллирует. Есть статья Любина которая хорошо это рассматривает.
Проблема мб не в наличии денег, а в зависимости от ограниченного количества нод. Нужен трастлес мост.
Есть список плазма мэп (штук 40 разных плазм), в 17м году Пун и Бутерин написали бумагу что было бы круто написать штуку чтобы создавать сайдчейны, и сайдчейны в сайдчейнах. Только чтобы оставалось решать диспуты. Блокчейн как верховный суд. Но не все так просто – первый док Plasma MVP было изложено как можно реализовать. Завести - вывести деньги и начать диспут. Плазма МВП была дырявая, был 1 оператор – если он mailicious все равно можно доказать. Проблема была в том что не всегда можно было предоставить пруф. Хедеры блоков заверялись на мейнчейне. Оператор может провернуть трюк.
Потом выпустили новую версию, но там был огромной размер пруфа. В худшем сценарии это не помогало масштабированию. Думали как сократить – Плазма кеш. Пусть токены будет неделимые, тогда уменьшиться размер пруфа, но экономия была небольшая.
Все кто работал над плазмой начали думать над альтернативными архитектурами.
все понравилось, первый митап на котором затронули много технических вещей, хотел бы минимум раз в 2 недели. Можно генерить темы и искать спикера. Можно просить кого-то разобраться и просить донести.
Спасибо Соболю, за крестики-нолики, надеюмся на новые встречи. Стало понять что нужно подтянуть.
Спасибо Соболю. Хотелось бы встречаться чаще и знать где лампа, где туземун. Людям надо более активными быть. Мб спрашивать у кого какие знания. Смотрю на людей и вижу что стесняются и не говорят если не понимают. Нужно познакомиться лучше и набираться знаниями.
Зависит от того что к чем работал – практический опты отличается. Пока не залезли и не попробовали реально не знали. Правило – не читайте статьи старше 3х месяцев.
Встретились обсудить зк снарки, технология хорайзен. Верю в то что это уникальная технологии, фичи которых нигде больше нет. Буду рад помогать по мелочам, не лекцию но что-то. Решение судоку появилась в 16 году – сделал альтернативное решение
